Proyectos fracasados en el WRC

[RaLLy]

Como cunde mucho el aburrimiento,pues mirando cosas,mire que ha muchos coches del wrc que fueron promesas para sus marcas y solo fueron un mero fracaso

El Ford Fiesta S1600 es un claro ejemplo
creado por el departamento de M-Sport,para ser un coche ganador de la categoria S1600,se desarrollo bajo la base del Fiesta,se preparo y se hicieron cantidad de test,con unos positivas pruebas del coche tanto en asfalto como para tierra
En el rally acropolis de 2005 se produjo el debut,con latvala al volante
el resultado fue un fracaso,no obtuvo ningun resultado positivo y abandono con la rotura de la transmision
En M-Sport,se dijo que se ibaa revisar el coche 100% para que en 2006 fuese campeon,el proyecto fue olvidado,varias unidades privadas disputaron varias pruebas del campeonato mundial y nacionales,sin ningun resultado a resaltar,solo en Gran Bretaña,Roman Kresta conseguia que el S1600 de Ford ganara en su categoria
Como una medida de solucion,se creo la copa Fiesta ST,como premio,el año siguiente,el piloto que ganase dicha copa,llevaria un Fiesta S1600 durante toda la temporada.El ganador,el hijo de Bettega,conduce hoy en dia ese coche,sin ningun resultado y lejos de la cabeza,con lo que se plantea dejar el Ford y adquirir una montura mejor

[eloyf1]

Los Grupo S valen???

O el 288 GTO Evoluzione, o el 959...

[Toivonen-Cresto]

No es WRC, pero el Dacia Logan S2000 creo que sería un claro ejemplo. Diseñar el coche, construirlo, muchso test y si mal no recuerdo no llegar ni a debutar....

[eloyf1]

No es WRC, pero el Dacia Logan S2000 creo que sería un claro ejemplo. Diseñar el coche, construirlo, muchso test y si mal no recuerdo no llegar ni a debutar....

Tienes razon

[feresc13]

Y el Mercedes que tenia que llevar Walter Röhrl... La aparición del Audi Quattro hizo temer a los jefes de Mercedes una paliza y se echaron atrás, dejando al campeón vigente en el "paro"

La foto, tests de Walter Röhrl a finales de los 80, que de nada sirivieron. Y al final, tampoco fue tal la supremacia Audi, pues el gato se lo llevo Talbot en marcas y Vatanen con un Escort RS1800 en pilotos

[khb22]

Y el Mercedes que tenia que llevar Walter Röhrl... La aparición del Audi Quattro hizo temer a los jefes de Mercedes una paliza y se echaron atrás, dejando al campeón vigente en el "paro"

La foto, tests de Walter Röhrl a finales de los 80, que de nada sirivieron. Y al final, tampoco fue tal la supremacia Audi, pues el gato se lo llevo Talbot en marcas y Vatanen con un Escort RS1800 en pilotos

Creo que este si que fue un fracaso en toda regla.

Menos importantes y dentro del WRC quizás Seat, Hyundai y Skoda pensaban tener mejores resultados. Los checos aguantaron más y sacaron el Fabia tratando de mejorar las actuaciones del Octavia. Quizás para las tres marcas les sirvió para darse a conocer en otros mercados aunque la repercusión se redujo a los aficionados al rally ya que para el gran público pasaron inadvertidos.

[Ricardo Plano]

Creo que este si que fue un fracaso en toda regla.

Menos importantes y dentro del WRC quizás Seat, Hyundai y Skoda pensaban tener mejores resultados. Los checos aguantaron más y sacaron el Fabia tratando de mejorar las actuaciones del Octavia. Quizás para las tres marcas les sirvió para darse a conocer en otros mercados aunque la repercusión se redujo a los aficionados al rally ya que para el gran público pasaron inadvertidos.

Realmente no estoy muy de acuerdo con Uds., el proyecto de Mercedes Benz con sus modelos 450 SLC, 500 SLC y el 280 CE no fue un gran exito tampoco se podría denominar como un gran fracaso.

Corrieron si mi memoria no me falla tan solo dos carreras en 1979 y un programa parcial de seis carreras en 1980, o sea solo ocho participaciones en el WRC.

Por su gran tamaño y peso eran su gran defecto, solo participo en las pruebas mas duras y solo en tierra en donde se destaco honrosamente.

Por otro lado hay que recordar su aplastante coparticipación en la Vuelta de Sur América en 1978, aunque sin grandes rivales de fabrica, en donde empezo toda esta historia

Realmente con los cambios que pensaba realizar la FIA en el apéndice J con la nueva reglamentación para los grupo B y la aparición de los modelos con 4WD como el Audi le dio a entender a Mercedes que no tenia ningún futuro continuar invirtiendo en los rallyes en donde no habia lugar para las características que tenían sus autos.

Ricardo

[Ricardo Plano]

Los Grupo S valen???

O el 288 GTO Evoluzione, o el 959...

El 959 no alcanzo a correr ninguna prueba del WRC pues su desarrollo final se termino en 1987, por lo tanto no se puede conciderar como un fracaso.

Sobre el 288 GTO Evoluzione nunca fue un auto de rallyes.

Ricardo

[eloyf1]

El 959 no alcanzo a correr ninguna prueba del WRC pues su desarrollo se termino en 1987, por lo tanto no se puede conciderar como un fracaso.

Sobre el 288 GTO Evoluzione nunca fue un auto de rallyes.

Ricardo

Pregunte porque tenia mis dudas

[khb22]

Volviendo al tema de Mercedes... Si preparas una incursión en el campeonato escalonada con vistas a debutar en una determinada temporada. Durante el camino vas cubriendo etapas con más o menos éxito, pero al final cuando estás dispuesto a dar el paso definitivo (contratas al piloto más exitoso del momento y te has gastado un dinero en desarrollar el vehículo para correr el mundial) decides echarte atrás. Te puedes quedar con el éxito de los pasos cubiertos pero teniendo en cuenta que el objetivo final ha fracasado totalmente, no creo que quede otra palabra que fracaso.

De cualquier modo unos ven el vaso medio lleno, otros medio vacío. Otros creen que han fracasado en todo por pequeños matices y otros piensan que han triunfado cuando todo lo han hecho mal. En política todos ganan, los equipos pierden pero se ha visto una mejora sustancial... Jamás nos pondremos todos de acuerdo en que ha sido éxito y que ha sido fracaso. Lo importante es dar cada uno su opinión desde el respeto a los demás.

Creeis que Malcom Wilson Jr será un fracaso?.... o consideraremos éxito que alguna vez logró puntuar?... Cada uno tendrá una respuesta distinta....

Saludos
karlos

[Ricardo Plano]

Volviendo al tema de Mercedes... Si preparas una incursión en el campeonato escalonada con vistas a debutar en una determinada temporada. Durante el camino vas cubriendo etapas con más o menos éxito, pero al final cuando estás dispuesto a dar el paso definitivo (contratas al piloto más exitoso del momento y te has gastado un dinero en desarrollar el vehículo para correr el mundial) decides echarte atrás. Te puedes quedar con el éxito de los pasos cubiertos pero teniendo en cuenta que el objetivo final ha fracasado totalmente, no creo que quede otra palabra que fracaso.

De cualquier modo unos ven el vaso medio lleno, otros medio vacío. Otros creen que han fracasado en todo por pequeños matices y otros piensan que han triunfado cuando todo lo han hecho mal. En política todos ganan, los equipos pierden pero se ha visto una mejora sustancial... Jamás nos pondremos todos de acuerdo en que ha sido éxito y que ha sido fracaso. Lo importante es dar cada uno su opinión desde el respeto a los demás.

Creeis que Malcom Wilson Jr será un fracaso?.... o consideraremos éxito que alguna vez logró puntuar?... Cada uno tendrá una respuesta distinta....

Saludos
karlos

Tienes razon son formas de ver las cosas diferentes, tu opinión es un fracaso rotundo, la mía es intermedia en cuanto a su participación, no fue ni exito ni fracaso. La cancelación a participar en 1981, solo es eso una cancelación.

Ahora si cancelar un proyecto cuando que tienes que meterle mucho mas inversión, sabiendo de que va ser un fracaso, debido a la nueva reglamentación que viene que va a volver tu auto muy poco competitivo, como un fracaso, nada mas puedo agregar, solo que no estamos de acuerdo y eso es valído por eso mostre mi modo de pensar ante sus comentarios.

Estamos hablando de Mercedes Benz, nada que ver otros casos como el de Malcom Wilson Jr., son temas diferentes, nada que ver una cosa con la otra.

Ricardo

[Ibiza Bimotor]

....
Creeis que Malcom Wilson Jr será un fracaso?.... o consideraremos éxito que alguna vez logró puntuar?... Cada uno tendrá una respuesta distinta....

Saludos
karlos

Yo creo que sí.. y no.  Mi opinión es que Wilson Jr es un fracaso deportivo y un éxito económico.  Así que el proyecto Wilson Jr puede ser un éxito o un fracaso dependiendo de qué es lo que se valore.

Saludos.

[feresc13]

Yo soy un poco de la opinion de Karlos, porque pongamos por ejemplo que tu quieres hacer un proyecto tal como abrir una tienda, te hipotecas con el local, pides un prestamo al banco para poder pagar a los proveedores, las obras necesarias para adecuar el local, las licencias... Y al final, no abres la tienda, eso bajo mi punto de vista es un fracaso, pero vaya que supongo que eso dependera del concepto de fracaso que tenga cada uno.

[Kid]

Yo creo que sí.. y no.  Mi opinión es que Wilson Jr es un fracaso deportivo y un éxito económico.  Así que el proyecto Wilson Jr puede ser un éxito o un fracaso dependiendo de qué es lo que se valore.

Saludos.

Yo también me apunto a discutir  Eso de que Wilson Jr. haya sido un éxito económico... tengo mis dudas. Es un éxito ecónomico el rollito que lleva ahora mismo M-Sport en general, porque está rodando muchos más WRC que cualquier otra marca, con el dinero que ello conlleva. Eso si... dan dinero los pilotos privados que compran Focus a M-Sport con sus patrocinadores para poder correr, pero ya me dirás si es eso lo que ha hecho Wilson Jr. Wilson Jr. solo ha sido un caprichito el padre, que ha tirado a la basura parte de todo el dinero que debe estar ganando con otros pilotos en hacer que su chaval deambule unas cuantas temporadas completas por el mundial.

Vamos... que Wilson Jr. es un fracaso como piloto... porque es un paquete y porque están tirando el dinero con el...

[(555]

Vamos... que Wilson Jr. es un fracaso como piloto... porque es un paquete y porque están tirando el dinero con el...

Ahí estamos, es todavía peor de lo que fue el padre.

[Ricardo Plano]

Yo soy un poco de la opinion de Karlos, porque pongamos por ejemplo que tu quieres hacer un proyecto tal como abrir una tienda, te hipotecas con el local, pides un prestamo al banco para poder pagar a los proveedores, las obras necesarias para adecuar el local, las licencias... Y al final, no abres la tienda, eso bajo mi punto de vista es un fracaso, pero vaya que supongo que eso dependera del concepto de fracaso que tenga cada uno.

Tienes toda la razon depende lo que uno cree que es un fracaso.

Creo que la comparación no es similar al caso que tratamos, pero si fuese asi, por ejemplo, si tienes un negocio en el que te va mas o menos bien, inviertes mas dinero para mejorarlo, llega el gobierno te cambia las reglas del juego, ves que con esas nuevas reglas tu negocio no va a funcionar y ser competitivo, por lo tanto no vas a ganar y lo cierras antes de quebrarte, ¿te parece un fracaso?, para mi eso no es fracaso.

Veamos una cosa el Mercedes Benz SLC corre 8 pruebas, sus autos llegan entre los 4 primeros puesto en 7 de ellos (solo no clasifican en uno), obteniendo dos 1ros., cuatro 2dos., tres 3ros., dos 4tos, tres 5tos., dos 6to. y un 10mo. puestos, con nueve autos retirados en 26 participaciones, no es un exito rotundo, pero no es un fracaso.

Bueno es mi modo de ver las cosas.

Ricardo

[khb22]

Tampoco pretendo crear una discusión. Y por supuesto Ricardo puedes dar tu opinión cuando desees, del mismo modo que la damos todos. Respeto por supuesto que no consideres fracaso el tema en cuestión. Lo que está claro es que el concepto de éxito y fracaso entre nosotros es distinto. Lo que creo que también queda claro es que todos compartimos una afición por la que sentimos auténtica pasión y este foro está creado con el propósito de disfrutar de ella, así que dejemos de filosofar sobre el concepto de bien/mal, cielo/infierno, éxito/fracaso y sigamos disfrutando de las aportaciones de los demás (que por cierto Ricardo espero que cada cierto tiempo nos dejes parte de todo lo que sabes)

Saludos
Karlos

[Ricardo Plano]

Tampoco pretendo crear una discusión. Y por supuesto Ricardo puedes dar tu opinión cuando desees, del mismo modo que la damos todos. Respeto por supuesto que no consideres fracaso el tema en cuestión. Lo que está claro es que el concepto de éxito y fracaso entre nosotros es distinto. Lo que creo que también queda claro es que todos compartimos una afición por la que sentimos auténtica pasión y este foro está creado con el propósito de disfrutar de ella, así que dejemos de filosofar sobre el concepto de bien/mal, cielo/infierno, éxito/fracaso y sigamos disfrutando de las aportaciones de los demás (que por cierto Ricardo espero que cada cierto tiempo nos dejes parte de todo lo que sabes)

Saludos
Karlos

De acuerdo Karlos, pero no entiendo porque no se puede "filosofar" segun dices sobre un determinado tema, mas si es de algo que nos apasiona como dices, cuando hay discrepancia sobre algo en mi opinión que es importante, mas aun para las personas que no conocen del tema y de esta manera se llevan una opinión, en mi forma de ver, errónea sobre un comentario realizado en el foro, que los demas lean y tomen su propio punto de vista.

Bueno no pretendo polemizar tampoco pero yo no estoy filosofando, solo contesto a los comentarios de los demás con datos que creo son interesantes, si asi no lo ves, lo lamento no era mi intención aburrir a nadie con mis comentarios y cifras.

Sobre mis aportaciones las he realizado en otros tópicos que talves no leíste, no son muchos por falta de tiempo, pero ahí van poco a poco, mientras tanto leo y aprendo de todos.

Ricardo

[khb22]

Evidentemente no me estoy explicando bien hoy. No me refiero a que estés filososfando cuando das los datos, que por supuesto son interesantes y útiles para aficionados al rally. Cuando me refiero a filosofar es a tratar la definición de éxito o fracaso, puesto que son temas tan personales que es difícil llegar a definir por precisión.

Hablemos de rally, pongamos fotos de esos Mercedes, hablemos de Mikkola, de Waldegaard, del Costa de Marfil, del Safari, y dejemos los términos éxito y fracaso. Evidentemente tu consideras el periplo de Mercedes en el mundial de forma distinta a la mía. Pero ninguna es la correcta ni la equivocada, son tan solo nuestras opiniones.

A lo que me refería a tus aportaciones, no era a que no las hubieras hecho, ni que fueran pocas o muchas. Lo que te pedía con todo el respeto y admiración, es que cuando pudieras nos ofrecieras cosas de las muchas que sabes. Te conozco de El Quinto Elemento, foro en el que me gusta leer muchas cosas de la historia del automovilismo y en el que he sido en infinidad de ocasiones testigo de todo lo que sabes. En verdad lamento que en mis palabras hayas entendido que llamaba filosofar a tus datos sobre los resultado de Mercedes en el Mundial o a tu opinión, nada más lejos de mi intención. Lo que pretendía tan solo era volver al tema del rally tan solo.

Ya que observo que no logro expresarme con la claridad que deseo te explico las causas por las que hablo de "fracaso" o "no demasiado éxito" en ese intento de Mercedes. Lo llevaré a un equipo de futbol entre otras cosas porque quizás en España hablamos a menudo del "fracaso" de nuestro equipo. La selección nacional de fútbol del equipo A tiene como objetivo jugar el Mundial de Futbol de 2010. Para ello juega la clase clasificatoria y gana casi todos los partidos. Pero al llegar a las proximidades del Mundial se da cuenta de que no puede ganar porque la Selección del equipo B es muy superior. Ante eso decide retirarse ahorrándose los gastos de desplazar la delegación al pais organizador. Como el objetivo de la Federación era jugar el Mundial de Futbol, se puede decir que no se han cubierto los objetivos. Aunque de igual modo puede decirse que la Selección A ha sido la mejor de la fase clasificatoria. Yo soy de los que dirían lo primero, aunque seguro que muchos dirán lo segundo.

Pero lo que si quiero es disculparme si di a entender que "filosofabas" al dar tu opinión. Por supuesto que no era mi intención. Cuando me refería a filosofar es a dar una definición del éxito o del fracaso porque jamás llegaríamos a un acuerdo.

Saludos
Karlos

[Ricardo Plano]

Evidentemente no me estoy explicando bien hoy...............

Saludos
Karlos

De acuerdo Karlos todo ya queda aclarado.

El ejemplo del fútbol nada que ver con el asunto, me parece una comparacion totalmente fuera de lugar que nada tiene que ver como ejemplo.

Siguiendo con el tema de este auto, como comentaba Hannu Mikkola el Mercedes Benz SLC es un gran auto de rallyes, muy robusto, agradable de manejar, a pesar de su peso, tamaño y de tener una caja automática de solo tres velocidades.

La nueva reglamentación de la FIA para los Grupo B, impidió continuar participando. Su especialidad fueron los rallyes de tierra mas duros y difíciles de la época.

Un abrazo

Ricardo

[feresc13]

La nueva reglamentación de la FIA para los Grupo B, impidió continuar participando. Su especialidad fueron los rallyes de tierra mas duros y difíciles de la época.

Un abrazo

Ricardo

Impedir, lo que se dice impedir... No se, tengo mis dudas, porque se proclamaron campeones Vatanen con un Escort con tracción trasera y que ya estaba a las ultimas, y Talbot, con un coche de Gr 2.

Pero que bueno, yo ese momento, evidentemente no lo recuerdo, pues tenia 5 años, y que todo lo que se es lo que he leido del tema, y siempre la frase ha sido: Mercedes abortó el proyecto por temor a que el Audi Quattro los dejase en evidencia, cuando luego la supremacia del Audi no fue tal. Y que dejaron en el "paro" a Röhrl, el campeón vigente.

[Kid]

Voy a sacar un proyecto que no se si lo considerareis éxito o fracaso... la verdad es que tampoco se mucho de él, así que estaría bien que discutieseis como cabrones sobre él y así aprendemos un poquillo. La verdad es que está en la quizá época más cutre del WRC.

...

Hablo del Mazda 323 Grupo A, el que empezó en 1987. Mazda llevaba ya tiempo arrastrándose por el mundial... pero nunca mucho más de eso, arrastrándose. Tuvo su Grupo B, el RX7, muy guapo con motor rotativo, tracción trasera... si si, pero nunca llegó a hacer nada. Creo que aprovechó que en 1986 se prohibieron los Grupo B para aprovechar y lanzarse a por todas con un Grupo A. Supongo que se confió, al fin y al cabo fue un palo bastante jodido para las grandes marcas que les cancelasen sus proyectos Grupo B (o Grupo S...), y esperaba que nadie sacase un coche realmente decente para las siguientes temporadas...

Y para que la cosa funcionase realmente bien, no se conformó con tirar de pilotos cutres. Aparte del piloto fetiche de Mazda, Ingvar Carlsson, que no podía faltar, se hicieron con nada menos que Timo Salonen... en fin, no contratas a Timo Salonen un par de años después de que haya ganado un mundial sin intención de ser el mejor ¿no? Eso en 1987, porque para 1988, después de haber acabado sextos por equipos y su mejor piloto, Salonen, decimotercero, se hicieron con Hannu Mikkola (este tampoco es manco...) después de que Audi se retirase del todo (otros que tal bailan...).

El caso es que al final todo les debió salir mal. Imagino que ni de coña se esperaban que Lancia sacase el invencible Delta. En cierto modo tendrían que haberselo imaginado, pues Lancia también llegaba a los Grupo A un poco ya necesitaditos de triunfar después de que ni el 037 ni el Delta S4 llegasen a ganar nada (EDIT: bueno, en 1983 el de constructores, pero siempre luce más el de pilotos...). Pero no solo eso, si no que las demás marcas, que no pusieron creo yo ni de lejos tanto empeño como Mazda, hicieron coches quizá no tan completos, pero que cuando tenían que cumplir, cumplían. En 1987 les superaron Audi con el gigantesco 200 quattro; Renault con el 11, un cutre tracción delantera; Volkswagen con el Golf, y Ford... que se hicieron un lío entre si desarrollar el dos o cuatro ruedas motrices.

Vamos, que al final su mejor temporada fue 1989, cuando Timo Salonen quedó quinto, y en constructores llegaron a terceros... unos resultados un poco malos en mi opinión, cuando parecía que iban a por todas. Y en cuanto a rallyes sueltos, no se si llegarían a ganar alguno más que el Suecia de 1987, del que por cierto, dejo foto...


Ale, a ver si me hablais un poquito de los Mazda. La verdad es que yo podría leerme algo en el Rally Cars, que para eso lo tengo, y seguro que sacaba más información, pero en fin, no me apetece... mola más que discutais aquí.

Y bueno, todavía quedan varios fracasos que se me vienen a la cabeza, a ver si sacais más...

[JRG]

Tal y como veo yo el asunto del exito o fracaso de Mercedes es como si ahora que Suzuki tiene un WRC que estrenará dentro de poco, participa en algunos rallyes y el año que viene cambian la reglamentación a solo los Super 2000. ¿es un fracaso de Suzuki o (como siempre) un capricho de reglamento? todos sabemos que los coches de rallyes no se evolucionan en un mes, ni a veces en un año. Por cierto, para mi satisfacción os diré que yo sí he visto correr a los Mercedes (joé, ya no sé si es para estar satisfecho o jodido, hace ya veinte años de eso o más).

Lo de Mazda si que considero un fracaso su participación, participaron de manera continua sin conseguir resultados y eso que, como bien dices, tenian muy buenos pilotos.

[Pegha]

  Creo que el Córdoba WRC fue un pequeño fracaso, porque el coche tenía potencial, el equipo tenía potencial, formaron pilotos...pero faltaba un piuloto que hiciese una puesta a punto en condiciones.

Les condicionó el hecho de no poder hacer un WRC del la base del Ibiza Kit Car por una absurda norma de la FIA de  que  los WRC no podían medir más de 4 metros...hasta que llega Peugeot y hace los 206 "con defensas quitanieves"

[Ibiza Bimotor]

Como fracaso recuerdo al Citroën BX 4TC grupo B. Parecía que iba a ser un serio competidor pero...

Sale en el vídeo que puso eloyf1 http://www.forocompeticio...50.msg29649.html#msg29649   y hay más  información aquí: http://es.geocities.com/zagatoes/bx.html

Saludos